以太坊創始人V神首度連線王峰十問:發布以太坊的時候,我的父親非常驕傲-比特幣

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對話時間:6月22日19:00—22:20


微信社群:Mars Finance Global Family


對話嘉賓:


V神(Vitalik Buterin):以太坊創始人,1994年出生于俄羅斯,2013年提出以太坊的概念。2014年7月項目啟動眾籌,2015年7月30日以太坊正式激活上線。ETH目前是僅次于比特幣的第二大加密貨幣。


王峰:火星財經發起人,藍港互動集團(HK.8267)創始人,極客幫創投合伙人,曾任金山軟件高級副總裁。




6月22日晚,以太坊創始人V神首度做客由余額鏈贊助的火星財經王峰十問第20期。


以下為王峰十問V神對話實錄,經火星財經(搜索:huoxing24)整理:


Hi,大家好,歡迎來到火星財經“王峰十問”第二十期。給大家介紹今天的重磅嘉賓:以太坊(Ethereum)創始人Vitalik Buterin。


以太坊的上線,一舉開啟了智能合約的新時代,引發全球數字加密貨幣市場的大繁榮,猶如誕生了一個“萬物生長”的全新世界:全球數字加密貨幣的市場總值從2017年初的180億美元,最高漲到5600億美元。


如今,市值排名前100的數字加密貨幣,94%建立在以太坊之上;市值前800名的數字加密貨幣,87%建立在以太坊上。這讓我想到電影《阿凡達》,當人類第一次踏上潘多拉星球時,一方面被這里幾乎不可思議的美景所震撼,另一方面又心懷不安和恐懼。


今天我們請來的,就是締造這個“萬物生長”全新世界的主角——以太坊的掌門人Vitalik。相信過去數字加密貨幣市場的這場大變革,可能也遠遠超過了他的預期。


其實,很多人眼中的小V還是蠻低調和神秘的,他很少參與媒體,特別是來自中國的媒體的采訪和報道。今天非常感謝Vitalik能在美國連線,首度做客火星財經“王峰十問”,不勝榮幸。期待此刻遠在1萬公里外太平洋彼岸的小V,帶給我們不一樣的精彩!


王峰:早上好,Vitalik,下面開始我們今天的“王峰十問”吧。聽說你懂很多中文,不妨先用中文和我們打個招呼吧。


V神:Hello,大家好!


1



Casper和分片能讓以太坊cover住開發者的愿望和抱怨嗎?



王峰:6月15日,你在Ethereum Core Devs會議上表示,以太坊將考慮改變Casper和分片的激活上線順序,不再分別發布,而是可能讓它們同時激活更新。我們了解到,Casper是以太坊考慮已久的POS機制,不同于其他POS,在該協議下,系統可以快速懲罰節點的作惡行為;而分片(Sharding)是一種基于數據庫分片傳統概念的擴容技術。


在我看來,你把Casper和分片整合的“一體兩面”設計,最主要的目的是提升了以太坊的Scalability(高效)。你是什么時候開始構思Casper機制的?這一機制的建立受到了什么啟發?



V神:ETH最初的計劃是將Casper作為以太坊上的智能合約,讓開發者可以更輕松地完成開發,同時可以完成分片存儲。在POS和分片技術上,以太坊已經取得進展,但如繼續沿這個路線圖,可能導致形成一個更遭的產品,造成大量浪費,因此不得不重新構建Casper的首個版本,選擇放棄。


王峰:我們對早期的POW、POS機制都比較熟悉,今天你能否用通俗易懂的語言,再次簡單介紹Casper機制的工作原理?


V神:目前,新的路線仍然是“先Casper后分片”,但Casper的第一個版本將會被修改,以便它可以構成一個完整的Casper和分片部署。此外,這種策略還有其他好處,例如,短期內,我們正在考慮在使用BLS聚合,而長期來看,簽名聚合會使用STARKs。簽名聚合是一種優化,能夠允許Casper機制處理更多驗證器,也能讓我們把驗證器的大小從1500ETH減少到32ETH。


但問題在于,僅僅驗證區塊鏈是否有效是不夠的,還必須驗證區塊鏈中的所有數據是否在p2p網絡中可用,并且任何人都可以在有需求的時候下載其中的任何一個數據,否則,即使區塊鏈是有效的,生成不可用的塊仍然可以被當作一種攻擊手段,用剝奪其他人更新加密驗證的能力來阻止其他用戶從其帳戶中提取資金。


對此,我們已有解決方案,雖然這個解決方案有些復雜,解決方案是利用了冗余編碼數據且允許用戶隨機抽樣,以此來檢查大部分數據是否在線;,如果可以驗證其大部分數據是聯機的,則可以使用冗余數據來恢復其余數據。并且,在整個P2P網絡內,冗余編碼數據都是隨機分布的。


王峰:關于Casper,我咨詢過中國一個知名公鏈的設計者,他提出,“為什么Casper設計安全存款來阻止小玩家在以太生態系統中的確認權? 即使在今天,如果你是BTC或ETH的獨立礦工,你仍然有可能挖掘一個塊,但是在Casper之后,所有的小礦工都不再有任何可能驗證一個塊,這是否意味著Casper為塊鏈系統帶來了更多的不公平和特權節點?”能否在這里幫我解答這個困惑?


V神:“根據Casper的設計原則,小礦工是無法驗證一個區塊的”。我認為這么說是不準確的。


首先,32ETH大約等于10萬人民幣。我認為,在任何情況下PoW礦工都不會小于這個數量。因為PoW挖礦屬于規模經濟。如果你的算力小于這個數量,可以用加入礦池的方式來參與。


我們預計權益總量大約在10,000,000 ETH,因此接管整個分片需要至少10,000,000ETH的40%,所以成本會非常高昂。即使真的有人擁有了接管分片的能力,如果遭受了攻擊,我依然有能力恢復。


Capser背后的核心思想是將基于“鏈”的權益認證的想法,和傳統拜占庭容錯(BFT)研究整合在一起,就像Lamport、Paxos、PBFT等等。許多人問我們,為什么不直接使用這些傳統算法?答案是,我們認為這些算法既復雜又不適合區塊鏈的格式和需求,因此我們鉆研算法, 并創建了一個我們認為更簡單,更適合區塊鏈范式的版本。


數據可用性問題也是分片中最具挑戰性的問題之一,(請參閱https://github。com/ethereum/research/wiki/A-note-on-data-availability-and-erasure-coding)我也發現,許多其他項目,特別是那些擁有密碼學想法的項目,但其實對于這個問題并沒有太過重視。


2



在解決效率問題之后才能大規模落地應用



王峰:很多業內人士都認為,2018年將是區塊鏈應用落地的關鍵年。你在2018以太坊技術及應用大會上也表示,金融行業可能應用得最早,游戲行業其次,此外如身份認證、價值鏈等也逐步被其他場景加以應用。


如今,2018年已經過去近半,為什么我們還沒有看到真正的大規模區塊鏈應用出現?你認為,影響區塊鏈大規模應用落地最重要的因素是?


V神在2018以太坊技術及應用大會上發表演講


V神:是的,我認為金融業和博彩業自然是落地的先行者。在金融方面,原因是與其他形式的數字技術相比,金融技術通常很難使用,而且非常“落后于時代”。


為什么我不能把錢寄到世界的另一端,就像發電子郵件一樣容易?我知道在中國匯款是相當有效率的,但在許多地方,仍然沒有廣泛采用的好方法,只是在網上把錢從一個人送到另一個人那里,而且到處都是送錢的困難。游戲就是這樣一個案例,有許多公司對為游戲中的資產創造市場感興趣,而這似乎是許多人感興趣的一個領域。


除此之外,在短期內,我認為區塊鏈可以在其他行業提供的主要功能是互通性。運用區塊鏈的平臺,可以讓服務提供者之間進行互動。這樣以來,用戶也可以更輕松地與正在接受其他服務的用戶進行互動,這種方式能夠在不創造集中壟斷的前提下帶來很多好處。現在金融行業里已經有一些案例了,例如OmiseGO和臺灣的AMIS,我希望在其他行業也能看到類似的概念。


談到其他行業采用區塊鏈技術時所面臨的主要挑戰,主要是公鏈的效率還不夠高。因此很難說服人們接受使用現階段的公鏈,使用過程存在很多不便,例如確認時間較長,交易費用較高等等。


但區塊鏈技術還在開發中,我預計幾年后,區塊鏈的可伸縮性會進步很多,我們將有更好的技術來做高效的事務,以及更好的隱私解決方案,我們將看到區塊鏈更多的應用。


王峰:在不少人看來,區塊鏈僅有為數不多的應用場景,其中最重要的,一個是數字貨幣交易,一個是ICO。嚴格來講,市面上很多DApps來自于糟糕的設計想法,并沒有實際用途。你對以太坊生態的開發者有什么建議?


V神:我認為,狀態通道(state channels)在短期內可以做很多事,讓一些去中心化應用程序(DApp)獲得更好的用戶體驗以及可擴展性,而且開發難度也會降低。來自L4的Jeff Coleman,以及其他一些公司最近做了很多工作,他們讓“狀態通道”技術更加標準化,也更容易使用。最近他們還發布了一個狀態通道論文(http://counterfactual.com/statechannels).


此外,Plasma會有助于可擴展性,我認為Plasma對企業會很有幫助。因為它允許以半中心化和半去中心化的式方式構建應用程序,這樣既可以受益于區塊鏈的高安全性,也可以同時擁有中心化系統的效率優勢。


另外,開發人員還應該多了解一些Vyper:http://vyper。online。 這是一種相對較新的智能合約開發語言,并且,這個開發語言比較容易理解。它采用了類似Python的語法,也具有更多安全功能。最近Vyper發布了一個測試版https://github。com/ethereum/vyper/releases/tag/v0。1。0-beta。1。我聽說很多中國開發者喜歡Python編程語言,所以我認為當他們嘗試Vyper的時候,會覺得很容易上手。


我還知道有些團隊正致力于鏈的互通性,但我個人對此并不感冒。


他們可能只需要每隔一分鐘向公鏈發布一個交易,在服務器端則發生無限次數的交易,這與傳統的集中式方式非常相似。但是,服務器仍會向每個用戶發送Merkle樹認證,以便讓他們驗證自己的交易歷史,如果這些服務器發生故障或遭到黑客攻擊,用戶肯定能知道。此外,Plasma合約還將確保資產可以被轉移到基于以太坊的ERC20,或者可能遷移到另一個Plasma鏈上。


一家俄羅斯組織對這種解決方案很感興趣,我已經開始和他們接洽了。


我還認為,許多人對智能合約存在誤解。他們覺得智能合約能夠解決一切事情,例如,我支付了10ETH來開發一個網站,因此我把10ETH放到智能合約里,這個智能合約就會檢測你是否構建了這個網站。如果它檢測到網站已經構建完成,那么就會把10ETH自動支付給開發人員(或開發商)。


在這個過程中,進行這種驗證方式的難度極大,智能合約代碼本身根本無法確認“某個東西”是否是一個網站。


實際上,應該把智能合約看作是一種經濟機制。智能合約并不是要把所有事情都做完,而是為各方設定一套可以相互交流的規則,其中一方可以是仲裁員,也可以使用博弈論創建智能合約,即使沒有任何仲裁員也可以產生良好的激勵。


現在有一個叫做2-of-2的托管概念,只要產生爭議,所有人的錢都會被“燒掉”。這種概念看上去雖然很苛刻,但一旦這么做,即使沒有仲裁員來確定爭議中誰是對還是錯,也能激發各方誠實的完成相應工作。


“狀態通道”和Plasma也仍然依賴于成熟的智能合約邏輯來實施這些機制。而像比特幣這樣純粹的“以支付為中心”的設計,其實很難實施這樣的結構。比特幣不能執行Plasma,智能合約在“狀態通道”上需要設置更多限制和更復雜的方式。相比之下,以太坊擁有更多靈活性。


不過,我發現這種模式的一個問題是,如果你創建了一個通用系統,那么由于圖靈完備的編程能力,該系統在二十年內不僅通用而且可用。在另一方面,如果你為某個行業創建了一個專用系統,如果該行業的需求迅速發生變化,那么這意味著協議規范需要每隔幾年更新一次。對于基礎層公鏈來說,這一點就是問題點,為解決這個問題,治理機制上將承擔了很多壓力,以便與新的協議規則達成一致,這反而會導致產生中心化。但我堅信,對于某些特定行業,Plasma鏈會非常有潛力。


3



EOS你怕嗎?


王峰:6月15日凌晨2點11分,EOS主網成功激活。EOS通過并行鏈和DPOS的方式解決了延遲和數據吞吐量的難題,性能上超過比特幣和以太坊。我曾留意過BM的EOS白皮書,他把EOS定義成區塊鏈的3.0,于是乎,今天很多區塊鏈從業者的PPT里都會有這樣的介紹:BTC=Blockchain 1.0;ETH= Blockchain 2.0;EOS= Blockchain 3.0


你是否同意這樣的描述?什么是你眼中的區塊鏈3.0?


V神:我不太喜歡用1.0、2.0和3.0來討論問題,但是如果存在區塊鏈3.0這樣的東西,那么可擴展性無疑是其中的一個重要部分。我知道,EOS的性能比比特幣和以太坊還要高但差距不是太大,我記得最近在一些測試網站上聽到幾百個TPS。我堅信,要實現大規模應用所需的可擴展性不僅僅是投入更多的算力問題;它需要全新的方法和大量的探索來實現。這就是我在狀態通道、plasma和切片技術上努力探索的原因,這是非常有價值的。


王峰:EOS官方發布的哪些技術指標,引起過你和團隊的重視?


V神:EOS絕對是一個有趣的實驗,它試圖做到跟以太坊和其他平臺完全不同。 這不僅僅是一個技術實驗, 也是一場政治科學實驗,EOS社區試圖在區塊鏈上創建一種數字政府,包括憲法、行政部門(21個節點)、司法部門(仲裁員)等。從他們的哲學思想中看,有一點非常明確,就是EOS認為“代碼不是法律”,并且這個數字化的政府有望積極地解決人們的問題。


話雖如此,這種方法是有風險的,所以我預計會有許多應用程序發現它的風險太大,對區塊鏈感興趣正是因為它們希望一個更安全、更難以改變的平臺。EOS已經凍結了7個帳戶,并且很快就沒有任何警告;這當然可以幫助人們從盜竊和詐騙中恢復過來,但它也帶來了挑戰。


當您嘗試在EOS上構建一個應用程序時,會發生什么,而EOS建立機構并不喜歡?EOS本身能夠在以太坊上運行其ICO和代幣,我們沒有權力阻止它;您認為EOS仲裁者會對運行ICO的EOS競爭者同樣友好并在EOS上頒發一個代幣嗎?你確定嗎?


我認為,oracles可以讓智能合約更好地工作,向外部世界的智能合約提供信息。 我知道Oraclize長期以來一直致力于集中式的oracle開發,但我也對去中心化的oracle項目感興趣。 Augur有一個內置的去中心化的oracle,來確定某個事件的“真實”結果。在日本有一個名為Reality Check的項目,由Edmund Edgar運營,也試圖做類似的事情。


我認為,這對于智能合約很有幫助。我的哲學觀點是,我們希望基層塊鏈在盡可能廣的場景下工作,而且確實很難預測將來加密幣持有者未來會有什么樣的利益和價值。經濟激勵之所以如此有用,是因為它們是一種最低的公分母;無論是富人還是窮人,個人還是公司或機器人,美國或中國或朝鮮,我們都知道,提供激勵會影響他們的行為,并促使他們以某種方式采取行動。話雖如此,在我們彼此關系密切、相互了解的環境中,經濟激勵措施的意義要小得多,而在這種情況下,依賴善意通常會更好。


以太坊是一個面向世界的基層塊鏈平臺,因此它不能對誰參與其中或者誰在運行相關驗證程序節點的證明進行假設。另一方面,在以太坊之上的應用程序,在許多情況下可以作出更多的假設,并依賴更具社會性而非經濟性的方法。


我認為分散式平臺肯定有空間,看起來更像是“社區平臺”,而不是“世界平臺”,盡管這些平臺是作為獨立平臺構建的,還是作為以太坊等公共區塊鏈的第二層等plasma鏈構建的,還有待觀察


王峰:伴隨著EOS主網上線,EOS第一批21個超級節點也隨之產生,但你一直對EOS節點頗有微詞:“EOS的21個超級節點并不是21個不同實體,節點之間可能存在內在聯系的共謀;天然會導致財閥的統治。”


后來,BM發表了《加密經濟治理的局限性》,解釋了DPOS選舉機制的初衷和意義,回應你的質疑。


BM說,你致力于尋找一種加密經濟的黑匣子,它假設不能依靠股權(財閥政治)或個人(民主政治)來投票;而他相信人性本善;你們的主要區別在于基本假定的差異。”在今天的“王峰十問”,你要不要再做一下回應?



V神:我的哲學觀點是,我們希望基層塊鏈在盡可能廣的場景下工作,而且確實很難預測將來加密幣持有者未來會有什么樣的利益和價值。經濟激勵之所以如此有用,是因為它們是一種最低的公分母;無論是富人還是窮人,個人還是公司或機器人,美國或中國或朝鮮,我們都知道,提供激勵會影響他們的行為,并促使他們以某種方式采取行動。話雖如此,在我們彼此關系密切、相互了解的環境中,經濟激勵措施的意義要小得多,而在這種情況下,依賴善意通常會更好。以太坊是一個面向世界的基層塊鏈平臺,因此它不能對誰參與其中或者誰在運行相關驗證程序節點的證明進行假設。另一方面,在以太坊之上的應用程序,在許多情況下可以作出更多的假設,并依賴更具社會性而非經濟性的方法。我認為分散式平臺肯定有空間,看起來更像是“社區平臺”,而不是“世界平臺”,盡管這些平臺是作為獨立平臺構建的,還是作為以太坊等公共區塊鏈的第二層等plasma鏈構建的,還有待觀察。

 

關于普及以太,我認為現在還不是到全世界去說“以太是偉大的,你們現在都應該進入它”的時候,因為還有很少的東西要進入。一個普通人目前唯一真正能做的就是購買和交易密碼,我認為這是不應該關注的事情。現在重要的是構建技術,使它最終能夠處理更多的用戶,并嘗試與社區建立聯系,以幫助我們實現這些目標。這就是為什么我們已經與學術密碼學家建立了許多聯系,現在正在與經濟學和機制設計界建立聯系。最近,越來越多的經濟學家開始談論區塊鏈,包括格倫·魏爾(Glen Weyl),一些邊際革命的作者,等等;我認為從他們那里了解區塊鏈可以為社會提供價值是很好的。


王峰:目前,任何涉及到以太坊的行為,無論是簡單交易,還是智能合約,甚至ICO都需要一定量的GAS(燃料)費用。


然而,隨著ETH新項目越來越多,網絡使用成本越來越高,對于開發商和智能合約創造者來說,GAS都是一筆不小的成本,有人甚至質疑:高昂的GAS費用正在扼殺一些以太坊項目,GAS成為了以太坊的罪魁禍首。


你覺得,GAS費用高的問題,會不會影響以太坊未來的發展?你和開發團隊有什么解決辦法?相比較而言,在EOS上交易基本上是免費的。你有沒有擔心過,將來一部分DApps會放棄ETH,而選擇在EOS之上搭建?


V神:如果在代碼上運行基礎層區塊鏈,你就可以在上面構建第2層系統,以便把人員帶回。如果基礎層區塊鏈包含高水平人為干預的空間,第2層系統把這些人員帶出去的可能會更困難。


談到Parity協議,我們提出了EIP 999,不過在GitHub和Reddit論壇里,我們看到一些人對EIP 999有父母反應,在etchain投票中, “no”的比例為55%,“yes”的比例為39%( https://www.etherchain.org/coinvote/poll/35 ),似乎人們對推動這個協議沒什么興趣。


關于普及以太,我認為現在還不是到全世界去說“以太是偉大的,你們現在都應該進入它”的時候,因為還有很少的東西要進入。一個普通人目前唯一真正能做的就是購買和交易密碼,我認為這是不應該關注的事情。現在重要的是構建技術,使它最終能夠處理更多的用戶,并嘗試與社區建立聯系,以幫助我們實現這些目標。


這就是為什么我們已經與學術密碼學家建立了許多聯系,現在正在與經濟學和機制設計界建立聯系。最近,越來越多的經濟學家開始談論區塊鏈,包括格倫·魏爾(Glen Weyl),一些邊際革命的作者,等等;我認為從他們那里了解區塊鏈可以為社會提供價值是很好的。


CryptoKitties和游戲肯定有助于促進興趣和采納,我認為在這一點上,人們對游戲產業的興趣是很明顯的;我希望我們也能很快開始超越僅僅游戲。


4



以太坊價值會灰飛煙滅嗎?



王峰:上周四(6月14日),美國證券交易委員會(SEC)財務部門總監William Hinman在一次公開活動上稱,以太坊及其加密數字貨幣以太幣不屬于證券。受此消息影響,以太幣價格當天上漲8%至520美元。


實際上,早在2013年美國就曾發布過加密貨幣監管的聲明,但至今是作為“證券”由證券交易委員會(SEC)監管,還是作為“商品”由期貨交易委員會(CFTC)監管,還沒有明確的立法。


在你看來,以太坊被監管機構明確定義為“證券”或“商品”,對于以太坊的未來發展會產生哪些影響?你在當初創立以太坊的時候,考慮過這個問題嗎?


V神:我們在2014年非常認真地考慮過證券監管法規等問題,我們與多家律師事務所進行了磋商,并仔細確認了我們所做的事情是否符合當時的法律。


我們很高興看到,美國證券交易委員會認為并非所有的加密貨幣都是證券。我覺得,監管政策絕對會繼續影響區塊鏈技術的進步,盡管主要是從應用角度來看。我認為總的來說,各國政府已經認識到,徹底關閉公鏈網絡是非常困難的,但監管它們要容易得多。


但老實說,我覺得很難預測監管的發展方向,因為在絕大多數情況下,需要取決于區塊鏈在實踐中的使用方式。金融只是區塊鏈技術的第一個應用嘗試,之后區塊鏈還會在更多行業應用,每個不同領域里的應用都有不同的挑戰。


我認為,有激勵機制的多跳網絡(mesh networking)和需要付費的無線接入熱點可能是區塊鏈技術得以應用的兩個領域。如今,仍然有很多人無法訪問互聯網連接,有一些互聯網連接還被人用密碼“封鎖”,現在雖然有了一些解決方案,但是仍然無法滿足互聯網龐大的訪問需求。我還認為,有激勵機制的多跳網絡可以在人道主義領域發揮巨大潛力,但這種潛力目前是被忽視的。例如,在戰區提供互聯網接入服務。


對于目前的金融行業來說,我并不是非常期待他們應用區塊鏈技術,盡管現在已經有很多金融機構開始嘗試這一新興技術,我現在更多地是關注新項目和更直接的P2P交互。我希望,美國證券交易管理委員會官員Hinman的言論能夠鼓勵區塊鏈變得更加去中心化。


王峰:你在推特上曾說過,數字貨幣仍是一種新的且具有極強波動性的資產種類,隨時都可能跌到接近0的水平;如果試圖找一個地方存放存款,那么股票和房地產等傳統資產仍舊是最安全的選項。在你看來,數字貨幣的價值是如何確定的?


根據最新的行情顯示,比特幣市值1140億美元,以太坊市值517億美元,以太坊的市值未來可能超過比特幣嗎?


我們不妨大膽假設,如果比特幣價值歸零(當然我們認為可能性基本為零),以太坊還會有價值嗎?


V神:我認為評估加密貨幣的價值是非常困難的,這也是為什么加密貨幣行業如此混亂,以及很多新加密資產不斷涌現的主要原因之一。預計在未來幾年,整個行業會穩定下來,之后新發行的加密貨幣(代幣)數量會不斷減少,越來越多的項目會更重視提供價值,而且加密貨幣(代幣)的基礎價值和市場價格之間會存在更多相關性。


但我們可能還是會看到成千上萬種代幣,我希望所有代幣都是好代幣。


我個人非常希望退休基金不要大規模投資加密貨幣。例如,如果我是一位70歲的老奶奶,如果我知道自己的退休金投資了波場(TRON),我肯定會非常沮喪。


盡管現在加密貨幣價格和比特幣價格走勢的關聯度很高,但在這樣極端的狀況下,我依然認為以太幣并不依賴比特幣。比特幣只是眾多加密貨幣中的一種。對于目前的現狀,我個人是非常高興的,因為加密貨幣行業已經非常多樣化了,我認為這對去中心化的發展是非常有利的,當你有更多方法去嘗試不同技術時,關閉所有加密貨幣就會變得非常非常困難。


但可以肯定的是,眾多優秀人才都在開發區塊鏈項目,我希望他們中間至少有一些人能夠取得成功。


5.談Github的作惡風險


王峰:6月5日,微軟宣布,斥資75億美元收購在線代碼分享和協作平臺GitHub。目前,GitHub上托管了8500萬個存儲庫,2800萬開發者為它們提供了貢獻。


有人歡迎這一舉措,也有一些區塊鏈開發者對這次交易感到不安,認為微軟向來都與開源社區和其他公司作對,收購后會濫用自己的支配地位。


其實,微軟一直有段開源軟件的“黑歷史”,早在10年前,微軟就被指控暗中攻擊開源軟件Linux的專利權,前CEO史蒂夫·鮑爾默甚至將Linux標榜為“癌癥”


此外,微軟現在還繼續要求Android廠商支付Android專利費用等等一系列事件的發生,讓很多開源愛好者和開發者都認為微軟不值得信任。


你是如何評價微軟收購GitHub?你看好GitHub未來保持真正的獨立發展嗎?


V神:我知道微軟之前一直非常反對開源,在本世紀初,互聯網社區認為微軟是最大的“邪惡敵人”。不過,從我與微軟的互動中,可以看到微軟正在嘗試改變自己的形象。我覺得,他們已經采取了很多措施來改進與開源社區之間的關系,例如,我們看到他們為Linux提供了Azure云計算服務,對開源的貢獻也越來越多,但是還不夠,微軟在這方面做得還不夠完美。


對于微軟收購GitHub,在短期內,我個人看不出有任何理由感到害怕的。但是,我們一定要保持警惕,確保GitHub不會成為壟斷者,如果出現任何問題,也要有其他替代方案供我們選擇。


我覺得GitHub現在做的很不錯,除非真的有什么事情發生變化,否則不需要做任何事情。


王峰:最近,包括BTC核心開發者在內的許多從業者們表示,他們可能將代碼遷移至其他平臺存儲,如谷歌投資的代碼托管平臺GitLab。以太坊未來會考慮將代碼從GitHub上遷移出去嗎?


V神:我個人認為,初創公司總是關注自己的主要商業模式,然后風投公司則希望自己投資的初創公司能夠被大企業收購,這樣的想法是非常不健康的。因為這樣一來,初創公司創造的東西反而更像是計劃經濟里的產品,而不是自由市場里的產品,而且激勵措施也不是由客戶來設定,而是由一小部分大企業設定的。


6.“中國項目看真假”


王峰:讓我們談談中國吧,這里有很多關于你的傳說。


有人說,2015年你曾在上海外灘的一個歐式酒店里路演以太坊,臺下有人說你是一個“騙子”;在深圳某次區塊鏈聚會的合影中,你站在最后一排最右側不起眼的角落里;還有很多人宣稱你曾上門拜訪他們。有趣的是,他們中的一些人拒絕了你的募資。


能不能在這里再講講那次中國之行?當時中國區塊鏈從業者們對以太坊有哪些典型的評價?


V神:我是在2014年第一次來到中國,我覺得那次中國之行非常有意思,讓我第一次看到了華人區塊鏈社區。當時,人們對交易和采礦有著濃厚的興趣,當然在某種程度上,我發現中國真正的區塊鏈技術項目也在不斷增多。但不幸的是,我不是非常了解華人社區的反應,也不知道究竟有多少人對區塊鏈感興趣,有多少人認為我是個騙子。


王峰:我曾經問過分布式資本沈波如何評價中美公鏈,他的回答是,美國項目是好壞問題,中國的項目是真假問題。好像大家的普遍看法是中國的項目有活力,甚至是很喧囂,但爭議性也比較大。能否談談你對來自中國的區塊鏈項目的整體印象?


V神:事實上,當你創建了一個所謂“激進的”新項目時,自然會有很多人覺得不靠譜,覺得很瘋狂。但其實,我很理解人們會有這樣的想法,因為有太多項目真的很瘋狂。


我認為,中國區塊鏈行業里的開發人員質量正在不斷提高。今年六月,我在北京參加的一次活動上,很多與會者的素質真的很高,而且也給我留下了深刻的影響。我覺得,中國區塊鏈行業現在面臨的主要挑戰,其實是研發。


如果你看一下是誰在發明算法,例如權益認證、分片、零知識證明等等,會發現其實都是以色列人、美國人,還有些歐洲人。而在亞洲,似乎只有新加坡。不過最近,我已經開始看到很多來自中國的學術論文,我希望中國區塊鏈行業能在研究方面有所改進。


我沒有花太多時間關注數千個不同的區塊鏈應用程序,我需要專注于自己認為重要的東西,現階段,我認為重要的東西是底層區塊鏈協議。


我認為,對于任何一個區塊鏈協議來說,最好的辦法就是切換或直接使用權益認證(PoS)。ASIC太中心化了,我知道現在比特幣領域里,有一個人生產了市場上的絕大多數ASIC礦機,而且已經開始使用這些礦機進行挖礦了。(不知道V神是否暗示比特大陸吳忌寒)。一些工作量認證(PoW)算法開始抵抗ASIC挖礦,而且是去中心化的。


但是在今年,我們發現很多抵制ASIC挖礦的加密貨幣都受到了攻擊,這些事件表明,與ASIC挖礦對抗并不是一件容易的事情。具體可以參閱David Vorick寫過的一篇文章https://blog。sia。tech/the-state-of-cryptocurrency-mining-538004a37f9b所以,不管是對ASIC挖礦友好的工作量認證(PoW),還是抵制ASCI挖礦的工作量認證(PoW),其實看上去效果都不是很好,因此我覺得權益認證(PoS)是最好的。


王峰:我們也看到最近網上流傳一張照片,你出現在中國的一個KTV里,顯得很放松。據說你現在中文很流利,是不是你有很多中國的朋友?你在中國被稱為“V神”,你喜歡這個稱呼嗎?


V神:哈哈,不能說我的中文流利,我的中文水平還不夠回答這種問題...........


王峰:Ethereum被翻譯成“以太坊”,你覺得怎么樣?“坊”在中文多用于地名,或代指小手工業者的工作場所。


V神:我覺得這是個很棒的名字


7.V神的財富自由之路


王峰:我們知道,你進入區塊鏈的啟蒙者是你的父親Dmitry Buterin,他是一家早期區塊鏈孵化器的聯合創始人。據媒體報道,他在你17歲時第一次給你介紹了比特幣,你一度還對此表示懷疑,但2年后你開始進入區塊鏈。


對于你現在做的事情,你們還會經常交流嗎?他給過你什么建議和提醒?當以太坊第一個版本上線給他看的時候,他有什么反應?


V神:當我發布以太坊的時候,我的父親非常自豪,而且還參與了推廣活動,邀請了額很多他的好朋友幫忙。


最近,我的父親賣掉了自己的公司Wild Apricot,我知道他這么做,是想要在區塊鏈行業里最更多事情,他現在已經加入到了BlockGeeks,因為我們總是會有很多話要談。


王峰:據說,你在“不相信”區塊鏈的兩年里,一度很喜歡玩魔獸世界。你在游戲里玩什么職業?日后你設計以太坊時,有從網絡游戲中獲得啟發嗎?


V神:我《魔獸世界》玩兒的很不錯。


我在《魔獸世界》里有很多游戲角色,我有一個80級的法師和80級的術士,還有73級的圣武士。當然,我還有很多其他游戲角色,但是我忘記了。我已經有八年時間沒有玩兒游戲了。現在我常常喜歡在公園里散步,相比于虛幻的游戲世界,我更喜歡看到真實的大自然。


我不認為《魔獸世界》和以太坊之間有很多聯系,雖然《魔獸世界》里面有個敵人角色名叫“Ethereal”,看上去和“Eethereum”很相似,但這可能是個巧合,或是人們潛意識里覺得有關聯。


王峰:我看到有報道說,以太坊最早的一筆資金,是硅谷著名的天使投資人彼得蒂爾的10萬美元。彼得蒂爾被視為硅谷的思想家,PayPal的創始人之一,還是Facebook的首個外部投資者。他曾說過:對于大多數的數字貨幣我都很懷疑,但是我認為人們低估了比特幣的價值。


他對你所做的事情有什么評價?你有給過他進入區塊鏈世界的什么建議嗎?


V神:另外,我其實和彼得·泰爾(Peter Thiel)沒有很多互動,這可能讓人覺得有些驚訝。不過,我和一些他的項目工作人員有過很多交流,比如彼得·泰爾基金會(Thiel Foundation),Mithril, 等等。


之所以和彼得·泰爾沒有太多交流,是因為我們兩人的想法有很多不同,我認為應該權力下放,去中心化,而他卻認為壟斷很棒!


8.94年少年的財富思考


王峰:今天的智能合約讓區塊鏈應用成為可能。但到目前為止,以太坊最大的作用是發行token,網上甚至有3分鐘用以太坊發行自己的token的教程。


根據高盛的研究,在2017年6月,ICO籌資金額首次超過了早期VC投資總額。同時,這種一誕生就等同于上市的募資形式極大激發了全球的財富效應,它讓很多幸運的年輕人頃刻之間擁有了豪宅、蘭博基尼。


經歷了個人財富爆發式增長,你的生活方式有什么變化?我知道你也曾向蓋茨基金會和 GiveDirectly基金會捐款,你是什么時候考慮向他們捐款的?


V神:對我個人來說,財富增加對我的生活沒有太多變化,只是我不需要為了花費兩美元乘巴士這些瑣事擔心。我有錢的目的不是為了買大房子、或是豪車,而是希望擁有安全感。有錢之后,我就就可以隨心所欲地做我想做的事,而不必擔心錢的問題。所以,我現在不用把時間浪費在賺錢上,而是可以專注于創造我認為有價值的東西。而且,對于那些和我價值觀有悖的事情,我也用不著妥協。


此外,我很高興以太坊基金會獲得了足夠的資金,可以安心經營多年。而且,我們現在可以通過自己的資助計劃,為外部團隊提供資金,也可以為一些前沿項目研究提供資金,比如最近,我們就向斯坦福大學的Dan Boneh實驗室( https://cbr.stanford.edu )提供了500萬美元贈款。


另外,我還給反瘧疾基金會(Against Malaria Foundation)、GiveDirectly和SENS,提供了捐款,當然,我們的捐款方式可能和比爾和梅林達蓋茨基金會不太一樣——雖然我們都在反瘧疾方面做了很多工作。我覺得,當我有了錢,能夠讓我有機會來拯救成千上萬的生命。顯然,錢應該到它應該去的地方,比如可以用來保護成千上萬的非洲人免受瘧疾災難,或是讓他們有錢去購買食物。


9.區塊鏈和智能合約是一個構建去中心化經濟體制和解決問題的平臺


王峰:今年1月份,你提出了DAICO的融資模式,區塊鏈項目方募集資金的很大一部分可以通過智能合約的方式,以類似業績對賭的形式,逐步發放給項目團隊。這一融資模式是基于什么原因提出的?


現在已經過去5個月了,DAICO落地到什么程度了?就你的觀察,區塊鏈創業者是不是真的接受DAICO這種自治模式?


V神:我之所以要推出DAICO,是因為看到了ICO出現了一系列問題。現在ICO項目資金主要來自于前端,所以當一個項目想要獲得資金的時候,他們就有動力做大量營銷工作,但是一旦這家公司募集到了資金,就沒有動力繼續發展項目,確保項目質量了,有的甚至會跑路。


DAICO的設計理念,是構建一個結構,讓項目開發者每次只能獲得少量資金,然后讓項目代幣持有者投票決定該項目是否值得獲得更多的資金。此外,項目代幣持有者還可以投票決定是否取消該項目,然后把剩余資金歸還給自己。這種方式,可以讓項目代幣持有者和項目開發者之間獲得更好的協調性激勵。


現階段,DAICO只是我的一個想法,但是我發現很多項目正試圖實施它。我希望,首先可以嘗試幾個試點項目,然后看看這種策略是否有效,或是吸取一些經驗教訓。


從前幾個實驗中會看到它的工作有多好,我們將能夠從中學習。


我覺得區塊鏈和智能合約是一個構建去中心化經濟體制和解決問題的平臺,有了這個平臺,我們就不需要把所有權力交給那些中心化可信機構了。因此,如果我們的社區能夠認真對待這個問題,可以首先嘗試解決一些行業內的問題,之后在逐步拓展,這會非常非常有意義。


我們會在柏林召開一次會議,討論Casper和分配的工作進度情況。我知道Prysmatic Labs正在構建基礎設施,并在Geth上實施分片,現在他們這項工作已經取得了很大進展。我希望,今年晚些時候可以看到測試網發布。


10.如果V神隱身一年,以太坊會如何?


王峰:在成立以太坊之初,你堅持The DAO是一個非盈利組織。雖然最初的10位聯合創始人中曾有人建議成立公司,但你一直在恪守它的非營利定位。


你曾在媒體采訪中透露說,你甚至為此“解雇”了兩位核心成員。這是一件很有意思的事情,一個去中心化的非盈利組織會用到“解雇”這個詞匯。


我們必須承認,你個人對于以太坊來說是一個至關重要的中心,2017年,一則你去世的謠言曾一度導致以太坊市值大跌40億美元。同一年,你曾力排眾議,以主動硬分叉修改以太坊,來解決被盜3600萬ETH的危機。


你曾說,區塊鏈有核心開發者,但他們只有暫時的權力。那么,你有沒有設想過,像中本聰那樣玩消失,隱匿于你所創造的以太坊世界之外?


或者如果你完全休息一年,你覺得以太坊還會向你期望的方向發展嗎?


V神:以太坊基金會仍然是一個傳統組織,直到我們可以用某種方式找到徹底取代DAO的方法,所以,它仍然是一個“組織”,所以可以解雇人員。但是我需要說的是,我只是從“組織”中解雇人員,而不是在社區中解雇人員。我們組織中有很多人被解雇了,也有些人辭職了,但是他們還在為以太坊社區做了很多很棒的工作,這其實是以太坊去中心化本質之美。


如果說的再確切一點,解雇人員其實不是由以太坊基金會決定的,而是由市場決定的。


至于我的死亡傳聞是不是造成以太坊價格下跌,我現在還不是很清楚,因為當時市場本身就比較低迷,而且價格下跌已經發生了。我非常堅信的是,DAO分叉這件事發生,社區內是有很多人支持的,當時有進行碳投票、各種社區民意調查等等,結果就是有80%的人支持分叉。其實正如我之前所說,隨著時間的推移,我很希望DAO分叉這樣的事情變得越來越難。


我覺得,以太坊團隊即便沒有我,也絕對有能力完成Casper和分片路線圖,即使我自己想要消失一段時間,我也完全相信他們會做的很好。


以太坊實際上每年發行量已經減少到700萬個。但是我覺得,即便是工作量認證(PoW)難以保證平等,也沒有理由通過工作量認證(PoW)來增加以太坊供應來讓分配變得更加供應。給以太坊供應量設定一個上限,是很合理的,而且最終實施的時候,我們也相信它能夠發揮作用。


11.無幣區塊鏈思想并不適用于公鏈


王峰:在全世界范圍,區塊鏈都會受到不同程度的監管。各國對區塊鏈市場的態度主要分三類:


 1:在全世界范圍,區塊鏈都會受到不同程度的監管。各國對區塊鏈市場的態度主要分三類:

2. 美國、歐盟等經濟體對區塊鏈創新技術保持歡迎,但對ICO的證券化特征保持謹慎態度;

3。 中國、俄羅斯為代表的國家,對ICO和數字貨幣實施嚴控,對區塊鏈技術本身保持歡迎。


一些國家希望把區塊鏈應用放入現有的監管框架中,但因為種種原因,政策推進緩慢或者監管效果并不理想。對于各國的監管機構來講,管什么,誰來管,如何管?你有什么建議?


V神:我想要給的主要建議,是去專注于那些沙盒、以及特殊用途準則等領域的技術。

 

研究這些領域的技術,可以讓你圍繞加密行業的具體經驗和挑戰來制定規則,而不是試圖重新解釋幾十年前的規則。軟件行業與傳統金融有著不同的文化,金融行業需要經歷很多年的“考驗”,還要在合規性(比如聘請律師)上投入大量成本(數十萬美元),定期發布傳統風格的審計報告和招股說明書,我覺得這些都是不合理的,所以我覺得需要給軟件行業一些尊重。


事實上,我認為這些傳統方法通常無法很好地滿足人們真正想要的消費者保護和信息披露。我個人愿意公開表示,我發現許多國家現行的授信投資者規則非常不公平,而且很勢力,只允許有錢人(百萬富翁)投資證券。在某些情況下,他們其實會讓事情變得更糟糕,因為這意味著,普通人只能用更高的價格去購買證券,結果很容易就讓這些普通人變成受害者。


也就是說,現在監管方面仍然有很大的改善空間,比如要求信息披露和透明度,鼓勵調整獎勵措施,等等。當然,我也認同每個國家需要根據自己的實際情況來做,比如在很多發展中國家,金融教育水平很低,人們難以發現欺詐和冒險,在這種情況下,嚴格監管是有意義的。


我還認為,到目前為止,包括美國證券交易委員會在內的許多監管機構采取的措施都是非常有幫助的。他們采取了一些針對性的方法,專注于打擊那些最嚴重的詐騙活動,鼓勵營造一個更謹慎的行業氛圍,而不是試圖打擊整個行業。


我還要補充一點,對于那些通過技術應對我們在區塊鏈行業里所遇到問題的解決方案,我非常感興趣,比如DAICO就是為了解決代幣發行中的問題,Plasma為了解決交易所資金被盜的問題,等等。


對于無幣區塊鏈我并不樂觀,首先,“無幣區塊鏈”只能用在私有鏈上,只要你是一個公有鏈,就肯定需要激勵。不管是在中國還是其他地方,我都看到了一些私有鏈項目,有些私有鏈項目聲稱已經投產了。實際上,這些私有鏈往往只有7個節點左右,而且所有這些節點都由同一家公司控制,所以基本上根本不是去中心化(分權)。


我認為,對于那些想要部署在公有服務器和中心化服務器上的應用程序,有一個更好的折中方案,那就是在以太坊上構建一個Plasma鏈。


12.互聯網巨頭做區塊鏈,是繼續占據高地,還是被動創新?


王峰:兩年前,當Amazon、Apple、Google、Facebook等國際巨頭還對區塊鏈布局沒有大動作時,你認為它們都有所謂的“區塊鏈盲點”,只是把區塊鏈技術看作是一種風險。


但如今,巨頭們競相入局區塊鏈,最近兩三個月內,Amazon發布了第一個區塊鏈云計算SaaS解決方案;Apple正在為Apple Pay引入Ripple(瑞波)的Interledger API協議;


Google正在開發自己的分布式電子賬本,以支持第三方發布和驗證交易;Facebook也成立了新的區塊鏈部門,可能有計劃推出自己的加密貨幣。


你認為,未來區塊鏈世界的話語權,會被當今互聯網的寡頭們所把持嗎?

 

V神:我認為,互聯網巨頭們會進軍區塊鏈行業,但我認為他們并不能控制它。與互聯網不同的是,一些理想主義者認為互聯網巨頭入局可能會導致更多去中心化,但這個想法其實只是區塊鏈發揮作用中的很小一部分。在區塊鏈中,最最核心的是維持去中心化。有很多企業試圖控制某個行業,這種做法也遭到了不少人反對。然而到現在為止,他們還沒有找到一個能夠控制像以太坊這樣的平臺的方法。


谷歌那件事是個笑話,很明顯,這封電子郵件來自于一位谷歌招聘人員,他/她可能使用了谷歌的招聘算法,這個算法只要遠程判斷出你是一個出色的、能夠勝任他們工作的程序員,就會自動發送招聘郵件。



作者:王峰十問  本文為火星財經原創稿件,轉載請注明出處:火星財經(ID:hxcj24h)


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